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访谈︱齐东方:何家村遗宝背后的盛唐气象

发布时间:2019-06-19 05:13 来源:未知 编辑:admin

  何家村窖藏共出土1000多件,别离藏在2个大陶瓮和1个银罐中,材质包罗金、银、玉、陶等,唱工精细,造型美轮美奂,艺术价值极高,多为唐代皇家御用品,此中以至有不少是海表里孤品。自1970年出土以来,它不断蒙着一层奥秘的面纱,此中绝大大都从未对外展出。直到2004年5月,何家村遗宝中的65件(组)精品在北大初次集中表态,此中包罗杨贵妃佩带的“香囊”、唐玄宗的舞马、奥秘的“金开元通宝”等。对于何家村遗宝的埋藏之谜、器物背后躲藏的故事、遗宝仆人的身份等问题,北京大学考古文博学院的齐东方传授在新书《花舞大唐春——解读何家村遗宝》中逐个赐与领会读。在上海书展期间,磅礴旧事()对齐东方传授做了视频专访,特将本次访谈的内容拾掇成文字,以飨读者。

  从“考骨”到“考古”

  看您本来的访谈,已经提到过您最后认为“考古”的“古”,是“骨头”的“骨”,昔时选择学考古,完满是误打误撞。此刻良多人受各类盗墓小说的影响,感觉考古就是盗墓和挖坟,另一方面也对考古很感乐趣,感觉很奥秘以至是很浪漫。在您最起头进修考古学的时候,对这门学科是怎样对待的?作为一个一线的考古工作者所处置的考古和一般公共想象中的考古,有如何的区别?

  此刻的公共比我们阿谁时候幸运多了,此刻的人至多可以或许通过《盗墓笔记》、《九层妖塔》这些小说多多极少晓得一些考古,我上大学的时候,真的是一点也不晓得,所以直到《招生简章》出来,我才晓得“考古”不是“考骨”,此刻想起来是个笑话。可其时“文革”方才过去,人们的学问太少了。不外你说到“奥秘”,这个还真是有,我此刻入行做考古,整整四十年了,从头起头感觉考古很奥秘。可能是你晓得的越多,一方面处理了良多问题,但另一方面又有更多的问题无法处理,所以我会感觉很奥秘。当然此刻的“奥秘”和当初的奥秘很纷歧样。我举个例子:好比我此刻出的这本书《花舞大唐春——解读何家村遗宝》,试着对何家村如许一个严重的考古发觉里的每一件器物,做出本人的解读,讲它们背后的故事,讲它们所反映的阿谁时代,讲阿谁社会的风貌。可是有时候我解读不下去,由于我也不懂,还有良多是谜,你得不竭地去研究。所以呢,我此刻感觉考古很奥秘,器物背后的消息量太大了。

  《花舞大唐春——解读何家村遗宝》,齐东方 著,上海古籍出书社2018年8月出书

  何家村遗宝背后的盛唐

  之前在央视的《国度宝藏》节目里,您就已经挑选了何家村遗宝的一件香囊,做出了本人的解读。但仍是有良多的读者和公共,对何家村遗宝可能未必领会,可否请您借此次的机遇,给我们比力全面地引见一下何家村遗宝?

  何家村整个出土的窖藏器物,一共有一千多件,香囊只是九牛一毫,光金银器皿就几百件,它是一个器物的组合,主要的文物良多。像在《国度宝藏》里,一个香囊就能讲那么多故事,那这么多的器物组合起来,就是一个社会的缩影。何家村遗宝的发觉,从材质上说,有金的、银的、铜鎏金的、玉的、水晶的,此刻看来是最能代表整个唐代前期手工业成长程度的一批器物。别的呢,对于我们搞考古的人来说,这是一批我们从来没有见过的实物材料。考古学的工作是科学挖掘出土的材料,这些工具的实在性是必定的,我们要做的工作,是去解读它。所以我的这本书叫作《解读何家村遗宝》。

  说到何家村遗宝,此中有大量的西域造型或者本身就是来自西域的器物,这反映了其时唐朝中前期间一种如何的物质和精力面孔?

  没错,何家村遗宝里面,有波斯萨珊的银币、玻璃杯,有东罗马的金币,还有中亚粟特的金饼,还有兽首玛瑙杯,这些完满是外来的。这就让我们猎奇:这些工具怎样来的?为什么会在这里被发觉?这些器物对于唐朝工匠的手工艺有什么影响?再或者,透过这些器物,对其时人的行为、糊口体例有没有什么影响?这些工具能来中国,当然是通过丝绸之路,或是使团,或是商人照顾而来。再连系其时的史料记录,我们发觉,这些器物很大影响了其时人的起居还有思惟观念。就好比波斯萨珊的玻璃杯,它的制造工艺是其时中国人所不克不及控制的,它的那种亮光、通明,这让其时的中国人很惊讶。这些器物背后,就反映了其时中西方之间的交换,以及大唐那种开放和自傲的景象形象。

  何家村遗宝中的货币

  文物研究与考古挖掘并重

  我发觉您的工作次要能够被分为两个方面,其一是对出土的文物进行研究,但另一方面您也是一名几十年来都在一线的考古工作者,掌管过良多出名的考古挖掘,好比尼雅古城的考古,在您的学术生活生计中,您是若何协和谐均衡这两方面工作的?

  其实这两个是不成朋分的,现代考古学的发生,就是用科学的方式发觉和寻找古代遗址,而且进行解读。有些人特地处置文物研究,他们不克不及被称为考古学家。不是说你研究古代的文物,你就是干考古的,考古必然是和郊野挖掘联系在一路的。并且考古学家研究器物,并不是一件件零丁的研究。虽然我这本书里是一件件的解读,可是细心的读者会发觉,我是把它们全体的作为一个遗址、一个组合来研究的。我举个如许的例子:同样类型的一件文物,一个是属于博物馆的,还有一个是属于考古挖掘出土的,考古挖掘出来的文物的价值,要比博物馆的高得多。为什么呢?由于博物馆的是传世文物,它是孤立的,我们不晓得它原始的消息,还有哪些文物最后的时候和它一路被制造。而考古挖掘出来的文物呢,起首,我们晓得它精确的地址,别的我们大体晓得遗址的性质,好比出在墓葬里,出在寺庙里,仍是出在建筑遗址里。并且往往,任何器物的出土,都不是单一的,还会有此外文物,哪怕是碎片,它们就构成一个组合,这就是一个消息群了。通过一个消息群,能比力完整且立体地恢复一个古代社会的面孔。考古若是不和考古挖掘连系,单单的只是器物研究,那就是我们古代的金石学。所以对我来说,室外挖掘和室内研究,是不克不及分隔的,是彼此推进的。

  我们从文物研究聊到了考古挖掘,在您几十年的考古生活生计中,最让您印象深刻和难忘的,是哪一次?

  其实每次都很难忘,考陈旧是有新发觉,只需是新的工具,对一小我来说,都是难忘的履历。当然也会有更难忘的,这往往和挖掘前提和挖掘情况相关。例如说在新疆尼雅,我们不只发觉了“五星出东方利中国”这块织锦,并且这也和我的名字暗合,这是很奇异的。但这都是其次。我们昔时就是在塔克拉玛干戈壁的深处进行挖掘,这本身是很刺激的。在那里做考古,你不克不及洗澡、不克不及洗脸、不克不及刷牙,由于水资本很是无限,就那么一些,都是保命用的,只能拿来喝。在这种情况下挖掘,真的是长生难忘。并且也有良多危险,好比时不时的沙尘暴,再好比,就说回到水。我们一次带去的水要维持二十天甚至一个月,本地白日四十多度,晚上零下七度,水晚上冻成了冰,第二天白日又蒸发掉一大半,这水一般人敢喝么?可是我们必需得喝啊,不喝的话喝什么呢?别的我在青藏高原也掌管过挖掘,我们的帐篷扎在3400米高的处所,良多人到3000米以上就起头高反了,我们每天住在那,到考古工地还有好一段路要走。并且本地的天气,我们白日穿短袖,可是到了半夜俄然就会起头下暴雨,偶尔还有冰雹,一场雨下下来,整小我冻得不可。这个挖掘我就不具体说发觉了什么,可是其时我们挖掘的处所是一个荒漠,四周一棵树也没有,可是这个墓葬呢,是用原木(没有加工过得木头)做的棺椁,直径在50-70厘米,满是柏树。我们挖掘的好几个墓葬都是如许的。阿谁处所的交通情况,在一千多年前,底子不成能将这些木材运输过来。这就申明,一千多年前,本地的生态是很好的,跟此刻是天地之别。其时一打开的时候,我感觉本人是在荒原上看到了一片丛林。我想其他学科可能很难有如许的感触感染。第一是你永久不晓得明天会发觉什么,第二是你在解读的时候,起首你得有严密的逻辑思维,其次你得有想象力。就好比我看见那些棺椁,我想到了生气勃勃的丛林,其次我就想,一千多年前,那些吐蕃人在这片处所,是怎样糊口的,这些想象有益于我回过甚去解读出土的文物。

  “公共考古”与考古学的新成长

  此刻很风行说“公共考古”,考古学界也越来越留意对公家的普及与互动,您能谈谈您本人对公共考古的理解和期许么?您这本新著在某种意义上是不是也能归于公共考古学的作品?

  其实到底什么是“公共考古”,我也说欠好。我的理解是打破考古的奥秘感,考古学者通过通俗的言语向公共注释考古。从这个意义上说,我很支撑公共考古。由于考古告诉我们,我们从哪里来。作为考前人,若是能做到这一点,我感觉很好。《花舞大唐春》从这个意义上来说,也是我的一次测验考试,但愿能有更多的一般读者来看。除此以外,我本人也做一些“公共考古”,好比给中学生开讲座,对市民的讲座,包罗此次书展期间接管你们的采访。

  但我小我也有一个如许的见地:考古本身,仍是一项专业化程度很高的工作,它的一些方面,确实很难跟公共以至是媒体申明白。其实任何一个学科都是如斯,若是一般公共都能理解科学家最前沿的工作了,那为什么还需要科学家呢?就好比我们的《考古演讲》,良多人说,你们怎样写成阿谁样子啊,一点趣味性和可读性都没有,冷冰冰的。但这没有法子,就好比大夫给你开了一堆化验单,你说我们能完全看懂每个的道理么?我们老苍生只想晓得:我得的什么病,我该怎样办?考古也是一样,考古演讲就要精确、详实、客观地把我们的挖掘环境展示出来,其实连我们本人也感觉单调。考古演讲就像我们相机的像素一样,像素越高,相对越清晰,能还原的细节也越多。

  还有一点,我感觉任何工作不要强求,有的考前人可能比力擅长写科普类读物,那当然很好,但还有一些可能就比力适合写一些研究类的专著,和学界内部交换,这也无可厚非。并且媒体的感化也很主要,良多时候在“公共考古”里面,媒体能做的比我们多。

  过去中国考古学的焦点方式论是地层学和类型学,但此刻考古学和越来越多的学科以至是新科技发生了交集,也有了良多新的学科,好比水下考古,好比分子人类学。您是受保守的考古教育身世的,想问问您对考古学的这些新成长怎样看?

  我感觉很好。在所有的人文学科里面,考古和天然科学的交叉是最多的。考古学必然得与时俱进,由于新的手艺操纵,可以或许让我们发觉良多过去无法发觉的消息。好比说水下考古,极大地拓宽了考古学的视野,填补了汗青学文献记录的缺失。我说一个最通俗的科学方式对考古甚至对整个汗青研究发生推进的例子:碳十四测年。过去我们只能晓得分歧文化之间相对的迟早,以及一种文化相对的年代,引入了碳十四测年当前,就是绝对年代了,虽然还有个前后误差。此刻有良多新手艺我都不会了,我得不竭进修,活到老学到老。

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